Skill-Levels [Archive] - Unicyclist Community

Barbara

2009-08-11, 08:32 AM

... Ryan Woessner arbeitet an neuen ...

Ganz so stimmt es nicht. Er hat jetzt erst mal im neuen Rulebook die Regeln der Skill Levels komplett integriert. Ein Australier, bin mir nicht ganz sicher, hatte neue Vorgeschlagen. Allerdings ist das Problem die Evaluation und das die vorhandenen Skill Level in ihrem Wert erhalten bleiben sollen.

Nächste Chance der Änderungen - Rulebook für die Unicon 2012:
Skill Level 1-5 wird wohl als Basis bleiben. Und Skill Level 1-3 ist für den Breitensport gar nicht so schlecht. Ab Skill Level 6 wäre es gut mehr Alternativen für die verschiedene Einradstile zu haben. Um auch die Akzeptanz außerhalb des Breitensports bei den höheren Levels zu bekommen.

Die Skill-Level sind ... alt. ...
Das schlechte Image der Skill Levels ist ein deutsches Thema. In Deutschland hängt das wohl eng mit dem BDR zusammen. Unsinnige eigene Auslegungen der Drehungen (Dieskussion gab es hier im Forum), weite Fahrten durch die Nation etc. auf die keiner Lust hat.
Die Dänen, Amerikaner, Engländer etc. lieben die Original IUF Skill Levels, so wie sie sind. Die wollten sie im Rulebook auch nicht ändern. Es gab keine Mehrheit für Änderungen! Allerdings läuft dort die Skill Level Prüfung auch lockerer ab: korrekt in der Sache (Ausführung der Tricks) aber locker in der Durchführung. Leichter sind sie nicht! Dort können sie auch einfach im Training abgenommen werden etc.

Äußert Euch doch mal über konstruktive Änderungen ab Skill Level 6.

P.S. Meldet Euch, falls Ihr die Original IUF Skill Levels ablegen wollt! Beim Einradverband ist das möglich.

Yeti

2009-08-11, 09:41 AM

Äußert Euch doch mal über konstruktive Änderungen ab Skill Level 6.

Ich bin dafür, allerdings schon deutlich früher als Level 6. Warum nicht ab Level 1? Ich hatte schon mal vor über einem Jahr einen entsprechenden Vorschlag gemacht (zu finden hier (http://www.unicyclist.com/forums/showpost.php?p=984896&postcount=40)), der mir dann allerdings erst mal ohne nähere Begründung von gossi um die Ohren gehauen wurde (siehe hier (http://www.unicyclist.com/forums/showpost.php?p=984959&postcount=43)).

dori

2009-08-11, 10:48 AM

Ich kann mich dem Vorschlag vom Yeti im Grunde anschließen. So ähnlich läuft's bei uns im Verein seit Jahren mit Erfolg.
Bei uns hat jedes Kind ein Einradpass. Mit dem gilt es sich über die Jahre eine Medaille nach der anderen als Leistungsabzeichen zu erarbeiten. Insgesamt gibt es 6 Stück von der kleinen bronzenen bis zur großen goldenen.
Für ein Medaille gibt es immer bestimmte Vorgaben z.B. einen Hindernisparcours, dann dann noch einige Showbilder und bei jeder Stufe dabei eine Mindestpunktzahl. Die Punkte leiten sich aus der Standard-Skill-Liste ab, ganz einfach in dem man das Komma weglässt. (Das motiviert mehr! Kein Kind ist bereit für lächerliche 2 Punkte rückwärts fahren zu lernen!)
Ich trage die Tricks ein wenn sie mir gezeigt haben, dass sie die gefahrenen 10m weit bzw. Tricks auf der Stelle (wie pendeln und springen) 10x können. Bei Aufstiegen müssen 3 von 5 Versuchen klappen.

Das System lässt freie Entfaltung in Trickwahl und Reihenfolge zu. Und genau dieser Unterschied zu den Skill-Levels, macht mich zu einem Level-4-Fahrer obwohl ich Stand up kann.

gossi

2009-08-11, 11:04 AM

Hihi, ja Wolfgang, irgendwie versteh ich heute dein System besser... warum? Keine Ahnung, aber dennoch fehlen da einige Punkte, die von einem Skill-Level System beachtet werden sollte, so es die Anforderung (die ursprüngliche) will. Aber ich finde das gut: Wir beide haben immer sehr konträre Meinung, dadurch decken wir schonmal viel ab :)

Barbara: Ja, da weißt du schon wieder mehr als ich :) Wie gesagt, Ryan hatte noch nicht geantwortet. Jetzt hab ich nur noch ne Hausarbeit vor mir, dann will ich es nochmal probieren. Und Skill-Level 1-5 als Base? Nein, in den alten Skill-Leveln stecken noch Probleme, die für Kinder schädlich sind :( (wie ich seit neuestem weiß). Ich fand Carol McLeans Base Level sehr gut, allerdings wollte sie es nicht public entwickeln und dadurch ist es dann letztlich untergegangen?!? (So ich es weiß).

dori

2009-08-11, 11:13 AM

:eek: Probleme, die für Kinder schädlich sind :eek:

In wie fern?!?

Yeti

2009-08-11, 11:34 AM

Hihi, ja Wolfgang, irgendwie versteh ich heute dein System besser... warum? Keine Ahnung, aber dennoch fehlen da einige Punkte, die von einem Skill-Level System beachtet werden sollte, so es die Anforderung (die ursprüngliche) will.

Welche Punkte fehlen und welche Anforderungen werden dadurch nicht beachtet?

Aber ich finde das gut: Wir beide haben immer sehr konträre Meinung, dadurch decken wir schonmal viel ab :)

So konträr sind unsere Meinungen meist gar nicht. Ich denke sogar, daß wir ziemlich auf einer Linie liegen. Nur haben wir beide oft sehr konkrete Vorstellungen von einer Sache und wenn die nicht deckungsgleich sind, dann stehen halt unterschiedliche Ansätze im Raum.

gossi

2009-08-11, 12:44 PM

Hmm, ja du drückst das damit durchaus besser aus als ich. Aber dadurch zeigen sich doch Lücken in jedermanns Sichtweise, die zusammen komplettiert werden können, ich finde das gut.

Als ich auf Absenden gedrückt habe, dachte ich mir noch, hmm, vlt. ist es doch in Wolfgangs System irgendwo mit drinne. Und zwar meinte ich, dass die Skill-Level von leicht nach schwer eine sinnvolle und auch logische Entwicklung der Tricks zeigen. Teilweise wird das im Trixionary schon sinnvoll dargestellt, durch die Anzeige mit "Weiterführende Tricks" und "Zuvor schon gelernt?". Das war der Haupt Knackpunkt, der durchaus in deinem Vorschlag implizit vorhanden ist. Am End bin ich auch nur vollends verwirrt ;)

dori: Ja, das Hüpfen kann durchaus Probleme bereiten. Ich will das nochmal genauer beleuchten und dazu will ich auch nochmal etwas nachlesen, deswegen jetzt nur in kurz und knapp vorweg (alles hypothetisch, nicht empirisch befunden): Wenn im Kindesalter Kraftübungen ausgeübt werden, die über eigenes Körpergewicht hinausgehen (bei Normalgewichtigen), und das ist beim Hüpfen der Fall: Kind wiegt etwa 30kg, das Einrad ca. 5kg, das sind schon annähernd 15% Gewichtzunahme. Problem an der Sache: Kindern fehlen noch die entsprechenden Hormone (Testosteren bzw. Östrogen) um ordentlich die Kraft aufzubauen (hier will ich nochmal nachlesen, das hab ich so im Kopf gerade, aber da kann ich mich täuschen) und um danach das Laktat, dass den Muskel ansäuert abzubauen. Daraus können Wachstumsprobleme entstehen und die Kinder bleiben unter der erwarteten Körpergröße im ausgewachsenen Zustand (Anmerkung: Die Produktion der nötigen Hormone beginnt während der Pubertät).

Aber das ist jetzt nur nen Schnellschuss. Ich wollte ohnehin nochmal dazu einen längeren Artikel schreiben und die ganze Sache genauer erklären. Ich hoffe, ich hatte dann auch schon Kontakt zu Ryan um hier evtl. sogar Einladungen rausschicken zu können, an der Entwicklung der neuen Level mitzumachen (In so einem Fall, hoffe ich hier auf eine positive Zusage vom Wolfgang ;)).

Sodann, stay tuned :)

Yeti

2009-08-11, 02:40 PM

Als ich auf Absenden gedrückt habe, dachte ich mir noch, hmm, vlt. ist es doch in Wolfgangs System irgendwo mit drinne. Und zwar meinte ich, dass die Skill-Level von leicht nach schwer eine sinnvolle und auch logische Entwicklung der Tricks zeigen.

Es war nie die Intention der Skill Level eine Trickreihenfolge aufzuzeigen, sondern es war und ist beabsichtigt, eine Leistungseinordnung von Fahrern zu ermöglichen.
Natürlich fängt man üblicherweise mit leichten Tricks an und arbeitet sich dann zu schwereren vor. Aber die methodischen Übungsreihen können sicherlich nicht in den Skill Leveln codiert sein. Oder kannst du aus den bisherigen Skill Leveln ableiten, daß wheelwalking eine sinnvolle Voraussetzung für einbeinig wheelwalking ist und ein Unispin eher nicht? Ich kann das nicht.

Aber das ist jetzt nur nen Schnellschuss. Ich wollte ohnehin nochmal dazu einen längeren Artikel schreiben und die ganze Sache genauer erklären. Ich hoffe, ich hatte dann auch schon Kontakt zu Ryan um hier evtl. sogar Einladungen rausschicken zu können, an der Entwicklung der neuen Level mitzumachen (In so einem Fall, hoffe ich hier auf eine positive Zusage vom Wolfgang ;)).

Die Zusage hast du.

Barbara

2009-08-11, 04:46 PM

ja schön, wenn Ihr Euch alle beteiligen wollt, was zu tun ...
Wäre gut, wenn man dafür eine internationale Wiki einrichten würde mit Ryan Woessner als Projektleiter.

... dori: Ja, das Hüpfen kann durchaus Probleme bereiten. Ich will das nochmal genauer beleuchten und dazu will ich auch nochmal etwas nachlesen, deswegen jetzt nur in kurz und knapp vorweg (alles hypothetisch, nicht empirisch befunden): Wenn im Kindesalter Kraftübungen ausgeübt werden, die über eigenes Körpergewicht hinausgehen (bei Normalgewichtigen), und das ist beim Hüpfen der Fall: Kind wiegt etwa 30kg, das Einrad ca. 5kg, das sind schon annähernd 15% Gewichtzunahme. Problem an der Sache: Kindern fehlen noch die entsprechenden Hormone (Testosteren bzw. Östrogen) um ordentlich die Kraft aufzubauen (hier will ich nochmal nachlesen, das hab ich so im Kopf gerade, aber da kann ich mich täuschen) und um danach das Laktat, dass den Muskel ansäuert abzubauen. Daraus können Wachstumsprobleme entstehen und die Kinder bleiben unter der erwarteten Körpergröße im ausgewachsenen Zustand (Anmerkung: Die Produktion der nötigen Hormone beginnt während der Pubertät).

Nach dieser Theorie, dürfte man dann kein Trial, Downhill (man springt über Wurzeln), Hoch- und Weitspurng bis zur Pubertät machen. Also nach dieser Sichtweise müsste man dann U15 bei Springdisziplinen dann im Rulebook verbieten?

Wir sprechen hier von 10x10 cm große Hinderniss in Skill Level 3 => Also das ist aus meiner Sicht nun eindeutig übertrieben!

@Yeti: Also Skill Level 1-5 finde ich persönlich ganz praktikabel und ist auch für alle Einradstile zu bewältigen. Wir haben gerade heute wieder bis 5 geprüft. Das sind Basics 1ft, ww, seat out, rückwärts, pendeln ...

Allerdings meine ich die echten IUF Skill Level und nicht die sehr unsinnigen praktizierten BDR Skill Level Drehungen, Balken etc. - die BDR Drehungen zu üben ist wirklicher Unsinn.

Ab Skill Level 6 wird es sehr speziell: Spins, Hand Wheel walk etc. mögen nicht viele und Uni Spin kommt erst bei 10. Das schließt viele Einradstile aus. Das hat wohl damals gepasst, heute halt nicht mehr.

@Yeti: Was findest Du den bei Skill Level 1-5 nicht ok?
@Dori: was ist den bei Level 5 zu schwierig?

Im IUF Committee Skill Level kam die Diskussion auf, dass eine Art Punktesystem á la Standard Skill bei niedrigen Skill Levels zu kompleziert für Fahrer sei - also viele Kinder. Und der Engländerin war die Standard Skill Liste viel zu kompliziert. Da wird es schwierig sein weltweit eine Mehrheit zu bekommen.

Also bei den niedrigen Skill Levels fände ich dies auch sehr aufwendig als Trainer und Prüfer. Und für die Einzelfahrer auch schwer zu verstehen. Das ist ja wie ein kleines Standard Skill Programm zusammen zustellen.

Skill Level 1-3 für den Breitensport auf jeden Fall so unkompliziert wie möglich. Daher kam der Ansatz ab Skill 4 oder 6 ein neues System aufzubauen.

Die Anhlehnung ab Skill Level 4 oder 6 an der Standard Skill Liste fände ich auch eine gute Lösung.

Als Qualifikation für Freestyle Wettkämpfe oder Einstufung von Einradfahrern empfinde ich die Skill Level Prüfungen als nicht tauglich. Dafür gibt es viel zu viele Spezialisten beim Einradfahren. Es ist halt wie ein Sportabzeichen, der einen Leitfaden vorgibt. Die Leichtathleten würden auch kein Sportabzeichen für eine Meisterschft als Qualifikation nutzen. So ist es von der IUF auch nciht gedacht. Es ist ein gutes Motivations Werkzeug für den Breitensport und für das erlernen von einem breiten Spektrum von Tricks.

gossi

2009-08-11, 05:41 PM

@Barbara: Kollaborationswerkzeug ist unterwegs, die IUF ist nur nicht so hektisch, wie die Leute in Deutschland und eher gemütlich, auch bei Entscheidungen :)

Und wenn das so ist, wie gesagt, ist bisher nur theoretisches Allgemein-Wissen und empirisch nicht auf das Einradfahren untersucht. Ich hatte das letztens auch mit dem Olaf diskutiert, wie es sich dann mit dem Trial verhält. Aber ich glaube was du nach meinem Zitat schreibst, das beruht auf einer Verwechslung (teils): Ein Trialfahrer hat ein anderes Kraftpensum, als ein Freestyler (Kinder < 13, vorzugsweise Mädchen in der Betrachtung). Betrachtest du zwei Fahrerinnen jeder Disziplinen in der Ausführung, so wirst du sicherlich eine "leichtfertigere" Ausführung bei der Trialerin betrachten. Entscheidend ist aber das Training. Da im Einradfahren wenig bis garkein spezielles Konditionstraining (das umschließt Krafttraining) gemacht wird, erfolgt die Morphologische Anpassung der Muskelzellen über die Ausführung mit dem Einrad. Und da liegt der Hund begraben, das Training mit dem Gewicht, das mehr als das eigene Körpergewicht ist => schädlich. Die H1 Hypothese für diese Untersuchung wäre so formuliert und ich würde diese sogar als Vermutung für das Endergebnis annehmen. Mit genügend Kraftpensum liese sich dann die Bewegungstechnik erlernen und bei erhöhter Anwendung erhöhen sich auch die Freiheitsgrade für die Bewegung. Beispiel für so ein Krafttraining liese sich bei den Turnern finden: Dort findet Krafttraining mit eigenem Körpergewicht statt, das ist voll OK :) (Zumindest war es vor 15 Jahren so, das wird sich wohl nicht geändert haben). Trial-Wettkämpfe deswegen abzusagen halte ich für nicht gut, aber man sollte das vlt. nochmal genauer untersuchen (durchaus empirisch).

Wolfgang: Ich weiß nicht ob es eine mündliche - wie so viele - Überlieferungen ist, oder ob ich das mal irgendwo gelesen habe. Aber so, wie ich das weiß, sind die Skill-Level auch eine Führung für "Neulinge", in welcher Reihenfolge sie was lernen sollten (was aber seit 98 sehr überholt ist :)).

Barbara

2009-08-11, 06:08 PM

@gossi: das mit dem Trial Training war eher etwas überspitzt gemeint.
Nur wenn Du da anfängst, dann dürften Kinder nicht mit Ihrem Schulranzen in die Schule. Und das ist ungewolltest Krafttraining tagtäglich.

Bei den Skill Levels empfinde ich diese Diskussion als übertrieben.

gossi "Kollaborationswerkzeug ist unterwegs, die IUF ist nur nicht so hektisch ..." hat ja auch noch Zeit bis zum nächsten Rulebook.

olarf

2009-08-11, 08:18 PM

Wenn man die Masstäbe ansetzen würde die für berufstätige erwachsene gelten dann dürften die Kinder in der tat keine Schulranzen tragen mit dem heute geforderten Inhalt! Es gibt aus gutem Grund keine Verordnung dazu und kein Gesetz, sonst hätten die Schulen ein Problem. Es gilt:
A.) Der Ranzen ist halt so schwer wie er ist, das Kind schafft das schon
B.) Es passen so viele Kinder in einen Schulbus wie die Türen noch zuhalten können

Zu den Skill Leveln mag ich mich nicht äussern. Sowas wie Dori beschreibt gibt es auch als Neumünsterer Skill heft und ja auch als ELA Prüfung. Kommt alles gut an bei Kindern und macht Spass.

Yeti

2009-08-12, 09:05 AM

@Yeti: Also Skill Level 1-5 finde ich persönlich ganz praktikabel und ist auch für alle Einradstile zu bewältigen. Wir haben gerade heute wieder bis 5 geprüft. Das sind Basics 1ft, ww, seat out, rückwärts, pendeln ...

Konkretes Beispiel: In Level 3 wird Springen verlangt, in Level 4 Pendeln. Beide Tricks sind vergleichbar schwer, keiner baut auf dem jeweils anderen auf. Falls jetzt jemand erst pendeln lernt bevor er springen kann, warum sollte er dann auf Level 2 hängen bleiben?

Anderes Beispiel: falls sich jemand schwer tut Seat in Front zu lernen, wird er niemals über Level 4 rauskommen, egal was er sonst alles kann.

Allerdings meine ich die echten IUF Skill Level und nicht die sehr unsinnigen praktizierten BDR Skill Level Drehungen, Balken etc. - die BDR Drehungen zu üben ist wirklicher Unsinn.

Der Balken steht so in IUF Level 3 drin. Das ist keine Erfindung des BDR.

@Yeti: Was findest Du den bei Skill Level 1-5 nicht ok?

Daß sie so starr sind. Wie schon oben erwähnt lernen Leute in unterschiedlicher Reihenfolge und es gibt immer wieder Tricks mit denen sich einzelne Leute sehr schwer tun, auch wenn sie andere Tricks locker lernen, die formal deutlich schwieriger sind. Warum soll man die in ein festes Schema pressen und nicht anerkennen, daß sie ein gewisses Leistungsniveau haben, auch wenn sie einzelne der in den Skill Leveln verankerten Tricks nicht können? Das was in den bisherigen Skill Levels abgeprüft wird ist sowieso nur ein sehr kleiner Ausschnitt aus der Liste der möglichen Tricks. Also warum genau die?

Barbara

2009-08-12, 09:42 AM

Der Balken steht so in IUF Level 3 drin. Das ist keine Erfindung des BDR.

IUF Skill Level (http://www.unicycling.org/iuf/levels/) ride or hop over a 10 x 10 cm. obstacle

Beim BDR (http://einrad-bdr.de/upload/file/ausfuehrungsbestimmungen_skill-level.pdf) 1. Abklebungen & Prüfmittel ... Es wird ein Balken von 10 x 10 cm benotigt.
(Die Liste habe ich schon lange nicht mehr gelesen, ein Horror, was die alles benötigen und vorher abkleben ... nach IUF geht das ganz ohne ablekben und fest vorgeschirebenen Hilfsmittel)

Das muss kein Balken sein! Obstacle ist ein Hinderniss. Das Hinderniss muss fest sein, wenn jemand drauf springen und dann wieder runter springen will. Wenn jemand in einem Satz drüber springt, kann es auch aus Schaumstoff etc. sein. Connie geht es um die 10x10 cm, die mit dem Einrad überwunden werden. und wenn ein Trialer über eine Turnbank oder Palette springen möchte kann er dies auch (mit oder ohne Zwischenlandung, da ja fest).

Pendeln ist sicher etwas spät und man sollte das von 25x auf 10x reduzieren. Das ist echt nervig. Nur deswegen alles über Bord zu werfen, empfinde ich als fraglich. Pendeln, Springen, Seat Out sind Basics, die für alle Einrdstile brauchbar sind. Seat out darf nach IUF auch against body sein und mit beiden Händen festgehalten.

@Yeti: Deine Formel ist für Einsteiger, die sich noch nicht viel damit beschäftigt haben, aus meiner Sicht viel zu kompliziert. Ab Skill 4 oder 6 kann ich davon ausgehen, dass sich jemand mehr damit beschäftigt und ein einfaches Punktesystem passt.

Denke daran: Die Deutschen mögen die aktuellen Skill Levels nicht (und das hat für mich der BDR zu verantworten), die meisten in der Welt sind sehr zufrieden damit (Dänemark, Schweiz, USA, England etc.).

gossi

2009-08-12, 10:43 AM

Liebe Barbara,

ich weiß nicht, ob es vlt. einfach zu naiv zu glauben ist, dass in anderen Ländern die Skill-Level gemocht werden und in Deutschland, deiner Meinung nach der BDR das ganze schlecht gemacht hat. Ich für meinen Teil glaube, dass durch die fehlende Alternative das bisherige System genutzt wird, weil es existiert. Nicht umsonst hatten sich unter Carol McLean bereits Leute aus den in deiner Liste genannten Ländern zusammengefunden um etwas besseres zu produzieren, leider ohne erfolgreichen Ausgang :(

Deine Liste Der Basics - die du immer wieder anders bennenst - erscheint mir dennoch weitaus über die Basics hinauszugehen: So frag mal Felix Hees, ob er denn wirklich Wheel Walk als Trialer braucht? Benötigt ein purer Rennfahrer tatsächlich Seat out fahren zu können? Wozu muss ein Freestyler hüpfen können - das haben sich damals alle meine Mädels gefragt, die ich für den Skill-Level 3 trainieren sollte. Das KgV ist hier viel trivialer zu bennen meiner Ansicht nach und beschäftigt sich im groben mit Aufsteigen (ganz normal) vorwärts, rückwärts, links- und rechtskurven fahren.

Lvl 1-3 hatten damals den Sinn sich im Straßenverkehr auf dem Einrad sicher zu bewegen und das Obstacle in lvl3 sollte den Bordstein repräsentieren.

Die Tricks entsprachen auch den damals vorhandenen Tricks, die natürlich längst überholt sind. In lvl 10 packte man dann einfach die schwierigsten Tricks rein. Wobei der Unispin heute gerade mal der Basic Trick im Street und Flatland ist, wodurch sich dann auch unschlüssige Beziehungen zwischen den Leveln ergaben.

Achja, soweit ich weiß rasselt es auch gut Kritik bzgl. der schweren Schulränzen (ich weiß auch noch, das ich mit 25kg Körpergewicht einen Ranzen mit 6-8kg schleppte), ich würde mich in die Riege der Kritiker mit einreihen.

@Wolfgang: Dein System halte ich für durchaus schlüssig. Habe aber ebenfalls den Verdacht wie Barbara, dass Kinder das kognitiv noch nicht auf die Reihe bekommen. Eine Vereinfachung hier würde zwar die Möglichkeiten und Ziele eingrenzen, könnte ich mir aber als Kompromiss vorstellen. Eine andere Möglichkeit sähe ich darin, das als Vorlage für "Tabellen" zu verwenden. So wie es Formeln für die Berechnung für die Wahrscheinlichkeiten gibt und die fertigen Tabellen dazu :)

Yeti

2009-08-12, 11:23 AM

@Wolfgang: Dein System halte ich für durchaus schlüssig. Habe aber ebenfalls den Verdacht wie Barbara, dass Kinder das kognitiv noch nicht auf die Reihe bekommen. Eine Vereinfachung hier würde zwar die Möglichkeiten und Ziele eingrenzen, könnte ich mir aber als Kompromiss vorstellen. Eine andere Möglichkeit sähe ich darin, das als Vorlage für "Tabellen" zu verwenden. So wie es Formeln für die Berechnung für die Wahrscheinlichkeiten gibt und die fertigen Tabellen dazu :)

Ja, das ist ein guter Vorschlag. In den unteren Leveln gibt es nach meinem System sowieso nicht sehr viel Wahlmöglichkeit, weil es z.B. außer Vorwärtsfahren kein Riding Skill mit Schwierigkeit 1.0 gibt.
Man könnte auch sinnvolle Skill Level Vorlagen zur Verfügung stellen, aus denen sich die Unerfahrenen oder Denkfaulen was auswählen können. Also z.B. um Skill Level 2 zu bestehen kannst du entweder Trick 1, Trick 2 und Trick 3 zeigen, oder Trick 2, Trick 4 und Trick 5, oder etwas Beliebiges, das bestimmte Kriterien erfüllt.

Yeti

2009-08-12, 11:25 AM

Pendeln ist sicher etwas spät und man sollte das von 25x auf 10x reduzieren. Das ist echt nervig. Nur deswegen alles über Bord zu werfen, empfinde ich als fraglich. Pendeln, Springen, Seat Out sind Basics, die für alle Einrdstile brauchbar sind. Seat out darf nach IUF auch against body sein und mit beiden Händen festgehalten.

Diese Skills hatte ich als Beispiele für eine grundsätzliche Problematik genannt. Die Beispiele lassen sich problemlos auf fast alle anderen Skills übertragen.

Yeti

2009-08-12, 11:29 AM

Deine Liste Der Basics - die du immer wieder anders bennenst - erscheint mir dennoch weitaus über die Basics hinauszugehen: So frag mal Felix Hees, ob er denn wirklich Wheel Walk als Trialer braucht? Benötigt ein purer Rennfahrer tatsächlich Seat out fahren zu können? Wozu muss ein Freestyler hüpfen können - das haben sich damals alle meine Mädels gefragt, die ich für den Skill-Level 3 trainieren sollte. Das KgV ist hier viel trivialer zu bennen meiner Ansicht nach und beschäftigt sich im groben mit Aufsteigen (ganz normal) vorwärts, rückwärts, links- und rechtskurven fahren.

Hier sprichst du eine grundsätzliche Frage an: für welche Disziplin sind die Skill Level eigentlich gedacht? Einrad ist bekanntlich keine Sportart, sondern ein Sportgerät mit dem man sehr unterschiedliche Disziplinen betreiben kann. Ich hatte die bisherigen Skill Levels immer ganz klar als Leistungsstufen für Freestyle interpretiert. Wenn man Skill Levels für andere Einraddisziplinen einführen möchte, sehen die wahrscheinlich spätestens ab Level 3 gänzlich anders aus.

Niko

2009-08-12, 11:54 AM

Eine andere Möglichkeit sähe ich darin, das als Vorlage für "Tabellen" zu verwenden. So wie es Formeln für die Berechnung für die Wahrscheinlichkeiten gibt und die fertigen Tabellen dazu :)

Ich finde Wolfgang's Idee sehr gut, und durch eine Tabelle mit Beispielen könnte man den Kritikpunkt, dass es zu kompliziert sei, ausräumen. Man könnte für jedes Level eine Art "Default" angeben, also eine fertige Trickabfolge welche die Voraussetzungen für den Level erfüllt. Dafür würde man natürlich die bekanntesten Tricks nehmen.
Wer es dann individueller mag kann sich seine eigenen Tricks aus den Standard Skills heraussuchen.

Man könnte dazu ein nettes Online Tool anbieten. Also eine Website mit JavaScript auf der man sich seine Liste zusammenstellen kann und die automatisch die Bedingungen prüft. Die Trickabfolgen könnte man auch in einer Datenbank speichern, so dass Interessenten aus den ganzen Varianten wählen können.
Ich glaube der Leo aus den Niederlanden hatte sowas ähnliches schon mal für die Standard Skills implementiert.

Barbara

2009-08-12, 11:54 AM

Wozu muss ein Freestyler hüpfen können
Gerade für Freestyle wichtig, da nach IUF Freestyle Regeln, Vielfalt in den Tricks bewertet wird. Und da gehört auch Sprung-Tricks dazu.

Ein reiner Rennfahrer wird bei Skill Levels sowieso relativ früh aussteigen. Und viele Trialer können ww, was als Basis für Street und Flat auch nicht verkehrt ist und positiv in die Bewertung fließt.

Seat Out hat sicherlich einen zu hohen Stellenwert in den Skill Levels, die sind bei fast jedem Level gefragt. Allerdings, wenn Du ab Level 4 oder 6 ein Punktsystem einführst wäre das auch nicht mehr vorhanden.

Was ich schon gut fände, ist Einradfahrer durch die Skill Levels zu ermuntern eine breite Basis zu erlernen. Das ist für mich ein sinnvolles Ziel. Die Frage ist halt was man als breite Basis definiert.

Vielleicht fangen wir mal an, die ersten Skill Level durchzugehen, was dagegen spricht. Für mich passt Skill Level 1-3 als Basis für den Einstieg.
Sie sind relativ selbsterklärend für Einsteiger und mit wenig Aufwand durchzuführen.

@gossi: BDR Skill Level - wir haben Rita und Bayern erlebt und da läuft es nicht im Sinne der IUF ab - Lupenmentalität, Übertreibungen, eigene Auslegungen und Schikanen. Und ein völlig übertriebener Aufwand (Abklebungen & Prüfmittel (http://einrad-bdr.de/upload/file/ausfuehrungsbestimmungen_skill-level.pdf)) für Prüfungen und auch zum üben für die Kinder auf BDR Skill Levels. Auch als Trainerin habe ich das damals ziemlich schnell abgehackt - vergeudete Trainingszeit unsinnige Drehungen abzukleben und üben zu lassen. Für BDR Skill Level 1 muss man hier in Bayern quer durch die Nation reisen und hat auch nur selten die Möglichkeit. Vielleicht läuft es in Hessen ja besser ab. Die völlig übertriebenen Ausführungsbestimmungen gelten aber auch dort.
Allein das Abkleben für die falschen Drehungen hat doch viele zu Recht verärgert. Lerneffekt gleich Null. Ryan hat im März die unsinnige 360° Drehung probiert und ist lachen dabei abgestiegen, dass ist nix für mich. Für diesen Unsinn hat mir noch keiner vom BDR eine vernünftige Erklärung liefern können.

Laut Connie braucht man die ganze Abkleberei und Prüfmittel nicht. Das vereinfacht die Prüfungen, für Trainer und für die Einradfahrer zum üben. Die Art und Weise wie Connie und Ryan an die IUF Skill Level Prüfungen ran gehen, haben wir wieder die Freude daran gewonnen.

Barbara

2009-08-12, 11:56 AM

Man könnte dazu ein nettes Online Tool anbieten. Also eine Website mit JavaScript auf der man sich seine Liste zusammenstellen kann und die automatisch die Bedingungen prüft.

Die Idee wäre gut!

(@Niko: warst schneller :-))

gossi

2009-08-12, 11:59 AM

Schau mal hier Wolfgang, da findest du schon vieles verwirklicht, was du hier ansprichst: http://home.comcast.net/~carol.mclean/Home/unicycle_central.htm
Ich finde gerade das mit der Base Class eine ziemlich sinnige Idee. Die Weiterführung in Artistic ist gut gedacht, die Tricks dort sind leider auch etwas unordentlich, wie ich finde - das hatte ich ihr auch per mail geschrieben, nur ohne konkrete Auswirkung :( Über die verschiedenen Divisions kann man sich gründlich streiten - und wurde auch im englischen Forum so gemacht :)

gossi

2009-08-12, 12:03 PM

Whoops, da hab ich nur eben schnell auf Wolfgangs Text antworten wollen, da haben sich einige Antworten dazwischen geschoben.

Man könnte dazu ein nettes Online Tool anbieten. Also eine Website mit JavaScript auf der man sich seine Liste zusammenstellen kann und die automatisch die Bedingungen prüft. Die Trickabfolgen könnte man auch in einer Datenbank speichern, so dass Interessenten aus den ganzen Varianten wählen können.
Ich glaube der Leo aus den Niederlanden hatte sowas ähnliches schon mal für die Standard Skills implementiert.

Soll mit dem Trixionary v3 auch gehandhabt werden, sodass die Erklärungen für die Tricks auch gleich vorhanden sind.

Niko

2009-08-12, 12:10 PM

Hier noch der Link zu dem Online Tool von Leo (http://www.unicyclist.org/cont/standard_flash.cfm).

Ist leider in Flash implementiert.

Yeti

2009-08-12, 12:27 PM

Gerade für Freestyle wichtig, da nach IUF Freestyle Regeln, Vielfalt in den Tricks bewertet wird. Und da gehört auch Sprung-Tricks dazu.

Genauso wie mehrere hundert andere Tricks, die sich in den bisherigen Skill Levels nicht wiederfinden.

Was ich schon gut fände, ist Einradfahrer durch die Skill Levels zu ermuntern eine breite Basis zu erlernen. Das ist für mich ein sinnvolles Ziel. Die Frage ist halt was man als breite Basis definiert.

Wie bereits geschrieben zielen die bisherigen Skill Levels ausschließlich auf Freestyle ab. Falls du unter "breite Basis" auch andere Disziplinen meinst, dann dürfen sich die Skill Level nicht auf die Standard Skills List beschränken, sondern es müssen auch Dinge drin sein wie "springe über eine Parkbank", "fahre einen Single Trail runter", "führe einen Tennisball mit einem Hockeyschläger durch einen Slalomkurs", "fahre 10km am Stück ohne abzusteigen", "fahre 100m in maximal 15 Sekunden" etc.
Falls du die "breite Basis" innerhalb von Freestyle siehst, ist doch die Beschränkung auf mehr oder weniger willkürlich festgelegte Tricks kontraproduktiv. Warum soll ich Sidehopping (auch das nur ein Beispiel, kann durch einen beliebigen anderen Trick ersetzt werden) lernen? Taucht doch in den Skill Levels nicht auf.

gossi

2009-08-12, 12:29 PM

Gerade für Freestyle wichtig, da nach IUF Freestyle Regeln, Vielfalt in den Tricks bewertet wird. Und da gehört auch Sprung-Tricks dazu.

Und viele Trialer können ww, was als Basis für Street und Flat auch nicht verkehrt ist und positiv in die Bewertung fließt.

Erm... Bullshit! Du vergisst die Variable der Freiwiligkeit, die bei der Zusammstellung der Küren gegeben ist, dort kann ein Freestyler hüpfen, wenn er denn will. Im Level muss er das, obwohl er vlt. weder kann noch will.

Und das mit den Trialern und Streeter klingt für mich viel mehr nach Rechtfertigung für deine Basic Liste, als dass es tatsächlich etwas mit dem Wettkampf zu tun hat. Ich gebe keinem Streeter oder Flatlander ne Wertung für WW, ist kein Streetish - und wenn ich mich zurück erinnere habe ich bei keinem Wettkampf jemals jemanden ein WW machen sehen, höchstens ein paar Tippler als Transition.

@Niko & Wolfgang: Verdammt, mir fällt gerade etwas sehr wichtiges ein, was die gute Idee kaputt macht, aber durchaus notwendig ist bei Skill-Leveln und auch den Reiz ausmacht. Und zwar ist das die Vergleichbarkeit! In Dänemark an Fluck wollten die kleinen Dänen immer die Levels wissen, dann ergab sich durchaus folgender Dialog: "Ich hab level 0" "ätsch, ich hab level 3, ich bin viel besser als du", um danach mit einem Standglide von abzugehen :D Diese Vergleichbarkeit hat schon seinen Reiz und ist auch irgendwo sexy. Mir fällt gerade ein, dass wenn man im Sport gewisse Tests durchführt gibt es einige Regeln, an die man sich dabei hält (auch im Hinblick auf empirische Untersuchungen), bei der Anfertigung von Testbatterien oder Testprofilen. Sieht man die Skill-Levels abstrakt, so ist es ein Testprofil von Fertigkeiten auf dem Einrad. Zwar fällt die Vergleichbarkeit nur unter Nebengütekriterien, sollte aber dennoch irgendwo beachtet werden, sonst gibt es vlt. so einen Dialog: "Ich hab level4" "Oh ich auch, ich hab level4 mit Rodea, Handwalk, 1ft und Standup-ww gemacht".

Barbara

2009-08-12, 12:29 PM

"Unicycling Skills Point Calculator" der Begriff ist cool !

Barbara

2009-08-12, 12:37 PM

... müssen auch Dinge drin sein wie "springe über eine Parkbank", "fahre einen Single Trail runter", "führe einen Tennisball mit einem Hockeyschläger durch einen Slalomkurs", "fahre 10km am Stück ohne abzusteigen", "fahre 100m in maximal 15 Sekunden" etc.

Dann wird die Durchführung einer Prüfung ziemlich kompliziert :-)

Hier fangen wir wie mit der Diskussion an, was ist ein Einrad ...

@gossi: bei IUF bekommt eine Freestyle Kür ohne Springen, weniger Punkte.

Yeti

2009-08-12, 12:47 PM

@Niko & Wolfgang: Verdammt, mir fällt gerade etwas sehr wichtiges ein, was die gute Idee kaputt macht, aber durchaus notwendig ist bei Skill-Leveln und auch den Reiz ausmacht. Und zwar ist das die Vergleichbarkeit! In Dänemark an Fluck wollten die kleinen Dänen immer die Levels wissen, dann ergab sich durchaus folgender Dialog: "Ich hab level 0" "ätsch, ich hab level 3, ich bin viel besser als du", um danach mit einem Standglide von abzugehen :D Diese Vergleichbarkeit hat schon seinen Reiz und ist auch irgendwo sexy. Mir fällt gerade ein, dass wenn man im Sport gewisse Tests durchführt gibt es einige Regeln, an die man sich dabei hält (auch im Hinblick auf empirische Untersuchungen), bei der Anfertigung von Testbatterien oder Testprofilen. Sieht man die Skill-Levels abstrakt, so ist es ein Testprofil von Fertigkeiten auf dem Einrad. Zwar fällt die Vergleichbarkeit nur unter Nebengütekriterien, sollte aber dennoch irgendwo beachtet werden, sonst gibt es vlt. so einen Dialog: "Ich hab level4" "Oh ich auch, ich hab level4 mit Rodea, Handwalk, 1ft und Standup-ww gemacht".

Und, wo ist das Problem? Als ich mein Abitur gemacht habe, konnte ich gewisse Fächer abwählen, andere Fächer als Schwerpunkt bestimmen (Leistungskurse), am Ende durch geschicktes "einbringen" der richtigen Noten die Abinote um mehrere Zehntel beeinflussen etc. Wahrscheinlich gibt es niemanden auf der Welt, der exakt dieselben Entscheidungen getroffen hat wie ich. Trotzdem steht auf meinem Abizeugnis eine Endnote, die als Vergleichsbasis (z.B. für Numerus Clausus Studiengänge, Bewerbungen, ...) herhalten muß. Im Studium sah es bei der Diplomprüfung ähnlich aus: man hatte Wahlfreiheiten, worin man sich prüfen läßt, zu welchem Thema man seine Diplomarbeit schreibt etc.
Vergleichbarkeit impliziert nicht unbedingt identischen Input. Jeder hat die Möglichkeit, innerhalb gegebener Rahmenbedingungen für sich das Optimum herauszuholen. Dieses Optimum ist individuell verschieden und es wird sicher auch Leute geben, die sich dabei selbst ein Bein stellen (z.B. habe ich einer damaligen Klassenkameradin die Abiturnote um 0,2 aufgebessert, indem ich ihre Entscheidungen, welche Noten sie einbringt optimiert habe - wohlgemerkt ohne Änderung irgendwelcher erbrachter Leistungen).

Anderes Beispiel, das etwas näher am Einradfahren ist: Einradrennen in der offenen Klasse. Hier kann jeder selbst entscheiden, mit welcher Radgröße, Kurbellänge, ... er antritt. Wer eine sehr dumme Entscheidung trifft, hat sicherlich Nachteile. Trotzdem werden die Ergebnisse am Schluß miteinander verglichen und die Materialentscheidung ist Teil des Wettkampfs.

Yeti

2009-08-12, 12:49 PM

@gossi: bei IUF bekommt eine Freestyle Kür ohne Springen, weniger Punkte.

Stimmt nicht. Wenn jemand nicht springt, aber dafür andere Tricks zeigt, kann das durchaus ein Vorteil bei der Bewertung sein.

gossi

2009-08-12, 12:49 PM

Aus dem Rulebook, Section 4.1.1
"Routine is filled with many new skills, variations on skills, showing wide variety in the type of skills and not focusing only on two or three types of skills."
Selbst wenn hüpfen fehlen sollte kann ich hier immer noch volle Punktzahl geben :) Schließlich sind die Regeln auf Tricksubstitution ausgelegt, aber das weißt du ja und darum geht es hier auch nicht :)

gossi

2009-08-12, 12:53 PM

Und, wo ist das Problem? Als ich mein Abitur gemacht habe, konnte ich gewisse Fächer abwählen, andere Fächer als Schwerpunkt bestimmen (Leistungskurse), am Ende durch geschicktes "einbringen" der richtigen Noten die Abinote um mehrere Zehntel beeinflussen etc. Wahrscheinlich gibt es niemanden auf der Welt, der exakt dieselben Entscheidungen getroffen hat wie ich. Trotzdem steht auf meinem Abizeugnis eine Endnote, die als Vergleichsbasis (z.B. für Numerus Clausus Studiengänge, Bewerbungen, ...) herhalten muß. Im Studium sah es bei der Diplomprüfung ähnlich aus: man hatte Wahlfreiheiten, worin man sich prüfen läßt, zu welchem Thema man seine Diplomarbeit schreibt etc.
Vergleichbarkeit impliziert nicht unbedingt identischen Input. Jeder hat die Möglichkeit, innerhalb gegebener Rahmenbedingungen für sich das Optimum herauszuholen. Dieses Optimum ist individuell verschieden und es wird sicher auch Leute geben, die sich dabei selbst ein Bein stellen (z.B. habe ich einer damaligen Klassenkameradin die Abiturnote um 0,2 aufgebessert, indem ich ihre Entscheidungen, welche Noten sie einbringt optimiert habe - wohlgemerkt ohne Änderung irgendwelcher erbrachter Leistungen).

Hmm, stimmt, aber erklär mal nem 10 jährigen Kind, wie es dann seine Skill-Level baut. Hmm, ja vorgegebene Tabelle..., ich wollte nur nochmal auch auf diesen Aspekt hinweisen.

Niko

2009-08-12, 12:57 PM

@Niko & Wolfgang: Verdammt, mir fällt gerade etwas sehr wichtiges ein, was die gute Idee kaputt macht, aber durchaus notwendig ist bei Skill-Leveln und auch den Reiz ausmacht. Und zwar ist das die Vergleichbarkeit!

Ich sehe das nicht als Problem. Bei den Standard Skills hat man doch das gleiche "Problem". Jemand der 270 Punkte holt kann vielleicht andere Tricks als der Zweite mit 260 Punkten. Trotzdem sind sich wohl alle einig dass der mit 270 Punkten den ersten Platz verdient hat, also der "bessere" war. Genauso ist jemand mit Level 6 dann "besser" als Level 5. Für Angeberei ist also immer noch genug Platz :D

Und dass manche Leute die Skill-Level zu ernst nehmen ist eher ein anderes Problem. Die sind doch nicht zum Angeben gemacht. Und man wird die Qualität eines Fahrers sowieso nie in einer einzigen Zahl ausdrücken können.

Niko

2009-08-12, 01:02 PM

Hmm, stimmt, aber erklär mal nem 10 jährigen Kind, wie es dann seine Skill-Level baut. Hmm, ja vorgegebene Tabelle..., ich wollte nur nochmal auch auf diesen Aspekt hinweisen.

Darum die Idee mit dem Default-Beispiel, es kann einfach die Standard-Trickabfolge benutzen - also alles wie bisher. Und falls es ein kleiner Schlaumeier ist dann kann es sich selber was zusammen bauen.
So richtig interessant wird das eh erst bei den höheren Levels, da die Auswahl in den Standard Skills dort stark zunimmt.

Ich finde übrigens das alte Level-System auch nicht schlecht. Das motiviert mich endlich die verdammte Pirouette zu lernen, damit ich alles komplett kriege :D

Barbara

2009-08-12, 01:08 PM

... Als ich mein Abitur gemacht habe, konnte ich gewisse Fächer abwählen, andere Fächer als Schwerpunkt bestimmen (Leistungskurse), am Ende durch geschicktes "einbringen" der richtigen Noten die Abinote um mehrere Zehntel beeinflussen etc.

Am Rande:
Das ist in Bayern gerade abgeschafft worden - die neue Oberstufe vom G8 hat keine Leistungskurse mehr und man kann auch wenig auswählen bzw. abwählen.

Barbara

2009-08-12, 01:11 PM

Das motiviert mich endlich die verdammte Pirouette zu lernen, damit ich alles komplett kriege :D

Kannst ja den Skill Level bei der Deutschen Freestyle Meisterschaft in Neufahrn bei München bei Connie absolvieren :-) die verdammte Pirouette hat es in sich.

niles

2009-08-13, 10:51 AM

Wenn die Skill-Levels wirklich verändert werden, was ich sehr begrüßen würde, könnte man in dem Athemzug auch gleich mal die ganzen Dopplungen raus nehmen. :rolleyes: Was haltet ihr davon?!?
Zur Zeit fährt man in 3 verschiedenen Levels z.B. mit dem Sattel vor dem Körper (erst gradeaus, dann im Kreis und anschließend als 8)

Dori

Barbara

2009-08-13, 11:30 AM

... Dopplungen raus nehmen ... Zur Zeit fährt man in 3 verschiedenen Levels z.B. mit dem Sattel vor dem Körper (erst gradeaus, dann im Kreis und anschließend als 8) Dori

Gute Idee.

Falls ein Punktesystem basierend auf die Standard Skill Liste eingeführt wird, sollte man da auch beachten, dass die Kreise und Achter technisch überbewertet sind. Sie haben relativ hohe Punkte, da es viel Zeit kosten, was im Standard Skill eine Rolle spielt (18 Skills in 3 Minuten).
Beim Skill Level spielt Zeit keine Rolle und dementsprechend müssten die Punkte für Kreise und Achter etwas nach unten angepasst werden oder ganz ausschließen.

Niko

2009-08-13, 11:42 AM

Beim Skill Level spielt Zeit keine Rolle und dementsprechend müssten die Punkte für Kreise und Achter etwas nach unten angepasst werden oder ganz ausschließen.

Das könnte wirklich ein Problem sein. Andererseits macht es bei vielen Tricks schon einen großen Unterschied in der Schwierigkeit aus.
Mein Eindruck ist das bei den meisten riding skills der Zeitfaktor im Endeffekt doch nicht berücksichtigt wird. Daher sieht man in Wettkämpfen ja auch fast nie 8ten, da die Schwierigkeit + Zeit nicht durch die Punktzahl ausgeglichen wird.
Für "coasting leg ext" bekommt man z.B. eine 5.5, für eine 8 aber auch nur 6.4. Dabei dauert eine 8 etwa doppelt so lange und ist wesentlich schwieriger.

Ich fände es nicht schlecht wenn man in den standard skills die Wahl hat ob man einen einfacheren Trick in einer schwierigeren Figur lernt oder lieber einen schwierigeren Trick ausführt.

Barbara

2009-08-13, 11:58 AM

Mein Eindruck ist das bei den meisten riding skills der Zeitfaktor im Endeffekt doch nicht berücksichtigt wird.

Connie hat zumindest versucht, das zu berücksichtigen. Coasting Acht ist ja auch ein heftiger Trick im STD auf der kleinen Fläche :-)

Yeti

2009-08-13, 12:06 PM

Connie hat zumindest versucht, das zu berücksichtigen.

Was genau meinst du damit? Sie hat wohl nicht die Regeln außer Kraft gesetzt, oder? 18 Skills in 3 Minuten ist gesetzt und die Schwierigkeit pro Skill ist auch definiert. Wenn jemand mit der Zeit nicht hinkommt fallen mir wenige Möglichkeiten für den Judge ein, etwas besonders zu berücksichtigen.

dori

2009-08-13, 12:21 PM

Niko

2009-08-13, 12:49 PM

Was genau meinst du damit? Sie hat wohl nicht die Regeln außer Kraft gesetzt, oder? 18 Skills in 3 Minuten ist gesetzt und die Schwierigkeit pro Skill ist auch definiert. Wenn jemand mit der Zeit nicht hinkommt fallen mir wenige Möglichkeiten für den Judge ein, etwas besonders zu berücksichtigen.

Die Vorgabe ist dass bereits in der Punktzahl die Zeit berücksichtigt wird. Wenn also zwei Tricks gleich schwierig sind, aber einer doppelt so lange dauert wie der andere dann sollte dieser auch eine höhere Punktzahl erreichen. Damit soll erreicht werden dass "kurze" Tricks keinen zu großen Vorteil haben, denn bei 18 Tricks ist die Zeit durchaus knapp.

Theoretisch könnte man das vielleicht besser lösen indem man den Zeitfaktor entschärft, entweder durch mehr Zeit oder weniger Tricks. Dann können die Tricks alleine nach der Schwierigkeit bewertet werden. In der Praxis finde ich aber dass sich der Zeitfaktor ohnehin kaum in der Punktzahl wieder spiegelt.

Niko

2009-08-13, 12:59 PM

Ich finde Kreise und Achten kann man bei den Skill-Levels komplett raus lassen! Ich zwar erkenne an, dass es den Trick auf jeden Fall schwieriger macht. Allerdings könnte man ebenso gut beweisen, dass man den Trick sicher beherrscht, wenn man ihn über 10m zeigen muss (statt wie beim Standard-Skill nur über 4m).

Das sehe ich nicht so. :p
Einen Kreis und eine Acht zu fahren ist noch mal grundsätzlich was anderes. Da braucht man schon mehr Technik. Gerade bei schwereren Tricks ist das etwas völlig anderes als den Trick einfach nur länger zu machen.

Wenn jemand z.B. sicher 30m weit coasted dann heißt das noch lange nicht dass er auch eine Kurve hin bekommt. Und eine Acht ist dann nochmal was anderes. Das ist jedenfalls meine Erfahrung bei vielen Tricks.

Ob man jetzt Lust hat nach dem Kreis noch eine 8 zu üben ist natürlich jedem selbst überlassen. Ich finde das durchaus reizvoll. :)

gossi

2009-08-13, 01:03 PM

@dori: Kreise und Achten
Dagegen. So dumm diese Ausführung auch sein mag, umso beachtlicher ist die Wirkung. Kreise testen das Kurvenfahrverhalten eines Tricks auf der Schokoladenseite. Bei Achten werden beide Kurvenfahrrichtungen getestet. Im Kurvenfahren treten oftmal schlimme Fahrfehler auf, beim Normalfahren sogar am meisten :D

Im übrigen will mir diese modulare Idee nicht gefallen. Schließlich soll ja auch was ausgedrückt werden, insofern man einen bestimmten Level geschafft hat. Zum Beispiel Fahrer X hat Level Y, kann deswegen Trick Z. Während bei dem modularen Prinzip die Aussage folgendermaßen wäre: Fahrer X hat Level Y und kann deswegen Tricks mit der Summe einer Wertigkeit von Z. Leider ist nur die Summe definiert, die Summanden jedoch undefiniert. Das 'Stating' entfällt hierdurch.
Beispiel für den Einsatz: In Dänemark müsen Fahrer ich glaube Lvl7 oder 8 bestehen um ins DNT (Danish National Team) aufgenommen zu werden. Im Training dort kann sich der Trainer dann darauf berufen, dass alle durch die Levelvorgabe Trick Z fahren können und kann sein Training darauf ausrichten. Die modulare Zusammenstellung eliminiert das.
Außerdem erscheint mir das ganze, trotz vorgefertigter Tabellen, zu komplex. Da kommen im Nachhinein die Kinder "boah, hätte ich das gewusst, hätte ich einfach den Trick genommen und nicht dieses dumme Hüpfen geübt". Der "sexy" Faktor der Skill-level würde dadurch stark an 0 heranragen.

// mäh, dass ihr immer dazwischenschreibt, wenn ich am tippen bin... :D