Tachometer / GPS

[jogi]

wer kann mir denn mal nen FUNKTIONIERENDEN tacho empfehlen:confused:
bevorzugt drahtlos, muss aber nicht.
probleme haben mir bisher gemacht:
- der "große Abstand" zwischen felge und gabel beim koxx monster / surly 26´´
- der "große Abstand" zwischen geber und anzeigegerät - er sollte bei meinem tacho max. 30cm betragen. d.h. bis unter den sattel war zu weit und alle anderen stellen sind beim muni doch sehr exponiert, sodass der tacho regelmässig "auf der Strecke" bleibt.
- die popliegen befestigungen.
- nicht mal wasserdicht sind die dinger
- abgerissene kabel bei den nicht drahtlosen:mad:

ideal wäre einer, den man in der tasche haben kann, mit nem wasserdichten, gut zu befestigendem geber:)


alternativ könnte ich mich auch für ein gps begeistern.
bevor es jetzt zu theoretisch wird - ich kenne mich mit den systembedingten problemen der satelliten und der technologie wie z.B der untauglichkeit bei geringen geschwindigkeiten sehr gut aus, habe aber keine ahnung von den neuen endgeräten und deren software.
besonders interessiert mich in diesem zusammenhang:
- wie werden die positionen etc. angezeigt:confused: die von mir verwendeten geräte für die seefahrt geben z.b länge und breite sowie cog (course over ground) und z.B. x-track distance und bearing zum nächsten wegpunkt etc. an. ich fürchte dies ist fürs gelände eher "unpraktisch"
- bei welchen geräten wird die höhe durch luftdruck bzw mittels gps ermittelt:confused:
- funktioniert das ganze auch offroad oder nur auf "bekannten" (feld)wegen:confused:
- welche gebiete werden von der Software abgebildet (deutschland? europa? etc)
- wie lange halten die akkus:confused:
- kann ich mittels schnittstelle ein entfernungs- / höhenprofil auf einem pc darstellen / drucken:confused:
- taugt die software auch für´s outback oder klappt das ganze nur in gut vermessenen gegenden:confused: (ich kenn da ein paar orte da kann man auf wgs84 karten bequem über land segeln)


schon mal im vorwege viel dank für die mühe....
jogi

[wolfgang.schaper]

Ich habe ein Garmin Foretrex und bin damit sehr zufrieden. Unten die Antworten bezogen auf dieses Gerät.

- wie werden die positionen etc. angezeigt:confused: die von mir verwendeten geräte für die seefahrt geben z.b länge und breite sowie cog (course over ground) und z.B. x-track distance und bearing zum nächsten wegpunkt etc. an. ich fürchte dies ist fürs gelände eher "unpraktisch"
Genau so.
Die Distanz bis zum nächsten Wegpunkt ist auch im Gelände sehr praktisch, wenn dieser richtig gesetzt ist (z.B. an einer Kreuzung). Das hängt halt davon ab, wie gut deine Route vorgeben ist.

- bei welchen geräten wird die höhe durch luftdruck bzw mittels gps ermittelt:confused:
Höhenmesser per GPS. Funktioniert allerdings meist sehr präzise. Zusätzlich kann man sich das Höhenprofil danach am PC aus der Datenbank nachgenerieren lassen.

- funktioniert das ganze auch offroad oder nur auf "bekannten" (feld)wegen:confused:
Das Teil hat keine Landkarte an Board. Insofern "weiß" es auch nicht, wo du gerade fährst und es gibt keine "bekannten" Wege. Ich nutze die Navigation so, daß ich meine geplante Route vorher am PC zusammenstelle und dann ins Gerät kopiere. Dann leitet es mich entlang dieser Route.

- welche gebiete werden von der Software abgebildet (deutschland? europa? etc)
Keine Landkarte => das gesamte Universum

- wie lange halten die akkus:confused:
- kann ich mittels schnittstelle ein entfernungs- / höhenprofil auf einem pc darstellen / drucken:confused:
Bei mir (2 AA NiMh Akkus) ca. 10 bis 12 Stunden.


- taugt die software auch für´s outback oder klappt das ganze nur in gut vermessenen gegenden:confused: (ich kenn da ein paar orte da kann man auf wgs84 karten bequem über land segeln)
Keine Karte => hängt wieder von der Vorbereitung ab.

[digger]

Also, ich hab einen Funk-Tacho von VDO (C1DS) am Muni.
Den Tacho hab ich an der Sattelstange unterm Sattel.
Und den Geber dicht bei der Nabe.
Keine Probleme.

[Angsthase]

Hi!

Ich weiß er ist teuer, gibt es bei Ebay aber auch schon mal für gut 200 Euro niegelnagelneu.

Tacho mit allem Schnickschnack (und Pulsmesser)
Übertragung via irgendeiner nicht normalen Funktechnologie. Man kann den Tacho auch in 20 Meter Entfernung im Auto haben und er zeigt zuverlässig alles an. Ebenso ist es mit dem Pulsmesser. Eigentlich hat er alles was man will. Ich bin jedenfalls zum ersten Mal richtig begeistert

Mankos:
a) Preis
b) die Software (Trainingsplaner, Auslesen der Dateien usw. funktioniert nur auf WinDoof...)

der ahase

[jogi]

@digger
hab mal im netz recherchiert, dabei ist mit kritik an der halterung aufgefallen (verlieren) - wie hast du deinen festgebastelt:confused: mit der standart halterung:confused:

@ahase
genau so was such ich, allerding hab ich keine ir-schnittstelle und von datenkabel hab ich bei dem gerät nix gefunden:( ...

wolfgang hab ich bei der unicon getroffen....

aufgrund des "geringen" preisunterschiedes scheint ein navi eine durchaus interessante alternative zu sein:rolleyes:

erst mal ein "zwischendankeschön" an euch

[bloodyhollow]

Der Sigma Rox 9 is weng billiger als der Polar und kann per Dockingstation an den Pc angeschlossen werden kann leider aber nix über die Qualität sagen hab ihn noch nicht selbst testen können

[digger]

Das Teil hat einen Sockel der mit Kabelbindern an z.B. der Sattelstange befestigt wird. Bis die Kabelbinder zerbröseln brauchts lange viel UV-Licht.
Die Elektronik wird in dem Sockel eingerastet. Das wirkt stabil und ich habe meinen noch nicht verloren.

Ich muss aber auch sagen - so ein GPS Teil (ein Freund von mir hat immer eins von GARMIN dabei) ist 10 mal interessanter als ein einfacher Tacho. Der Preisunterschied ist aber > Faktor 10. Mein Tacho kostet ca. 25,-

[jogi]

ja zu 25€ schon.....nur zum polar 600 ist da sozusagen keiner mehr...

kabelbinder ist wohl ok, hab gelesen das die halterung bei stürzen beschädigt wird und die rastung dann nicht mehr hält, allerdings scheint dies ja auch ein problem zu sein das durch die exponierte befestigung am lenker kommt:p

da ich nur 26´´ fahre und 192 cm groß bin (hohe sattelstange)...hier noch mal die frage wie groß ist bei dir der abstand geber - nehmer also speiche rahmen und wie groß ist der abstand nehmer - anzeige sprich rahmen sattel:confused:

das war nähmlich bisher eins meiner zentralen probleme, laut diverser hersteller sollen die distanzen 25mm und 300mm nicht überschreiten, bei mir sinds ca. 35mm und 400mm:(

danke jogi

[digger]

Also Speiche <-> Geber <1cm
Ich habe den Geber und den Magnet dicht bei der Nabe (ca.10cm) und den Geber kann man auch gut nach innen zu den Speichen Drehen.

Die Elektronik und der Geber - kann ich gerade nicht messen.
Ist ein 24" ich bin 178 - vielleicht 60cm?

Also in der Beschreibung steht:
Magnet <-> Geber = 3..10mm
Geber <-> Elektronik = max 150cm

Wichtig bei dem Teil -> Geber und Elektronik müssen auf der linken Seite montiert werden. Keine Ahnung warum. Wahrscheinlich muss der Geber links sein und das Funksignal soll nicht durch den Ramen kreuzen. Beim Einrad wird es da schwierig :rolleyes:
Also, ich hab den Geber Links und die Elektronik zwangsläufig mittig und wie gesagt kein Problem.
Am Anfang hatte ich die Elektronik auch einfach in der Jackentasche.
Das ging auch.

Bevor ich 600,- für nen Tacho ausgebe würde ich auf jeden Fall so ein GPS Ding kaufen. Mit den Daten kann man später einfach mehr machen.

[bloodyhollow]

Also grundsätzlich würd ich beim Einrad auch eher zum GPS gehen weil du das ohne langes montieren auf mehreren Rädern einsetzten kannst

[unikum]

Ich halte nichts von drahtlosen Tachos, die saufen jede Menge Strom. Sie haben zwei Batterien, eine im Sender und eine im Tacho/ Empfänger. Normalerweise wechselst Du die 1x im Jahr. OK bei einem Einrad geht das noch, aber wenn Du 4 Einräder und 1 Fahrrad mit drahtlosen ausgerüstet hast, geht das ins Geld und umweltfreundlich ist es auch nicht....

Ich empfehle Draht- Tachos, die sind punkto Übertragung genauer. Denn Tacho nicht an der Sattelstütze, sondern an der Gabel befestigen, so kannst Du problemlos die Höhe des Sattels verstellen ohne das Kabel zu zerstören.
Den Geber ziemlich weit unten montieren, dort wo Du die vorgegebene Distanz zwischen Magnet und Geber erreichen kannst. Die Geber kann man ja auch nach innen drehen.

Übrigens habe ich ein paar Drahtlose Tachos rumliegen. Versand nach Deutschland mache ich nicht, aber falls Du mal in die Schweiz kommst, kannst Du die Dinger gratis abholen ( etwa 3 Stück ).

GPS: Da würde ich den Forerunner 205 oder 305 von Garmin nehmen, habe ich persönlich auch. Der ist recht empfindlich und trägt sich wie eine Armbanduhr. Punkto Genauigkeit ist ein normaler Tacho besser.

Dafür kannst du Tracks von div. Touren- und Singletrails-portalen direkt auf den Handempfäger laden und nachfahren. Klappt einwandfrei.

Grüsse aus der Schweiz Stefan

[jogi]

danke für die info und das angebot:)
als ex dingelsdorfer bin ja ab und zu am see, da wollt i s´nächscht mol eh inniluege:D
aber verrate mir doch warum du die nicht selbst verbaust und was du stattdessen benutzt:confused:
grüsse an den see
jogi

[unikum]

Wie schon erwähnt war ich nur noch am Batterien tauschen und bei X Funktachos geht das plötzlich ins Geld.

Ich nervte mich daran, auch dass sie ab und zu aussetzen wenn ich parallel zur Bahnlinie fahre.

Ich benutze nur noch auf 2 Fahrräder Funkttachos, weil diese noch Höhenmesser integriert haben und dieses Modell (leider) nicht als Drahtversion erhältlich ist. Also dann werde ich sie nicht wegschmeissen... Kabelbinder und neue Batterien musst Du jedoch selbst besorgen, teilweise auch die Radmagnete, die ich z. Teil weiterverwende . Die kannst Du ja irgendwoanders wegschrauben *gg*

ich benutze wie gesagt normale Tachos, habe jetzt bei ricardo.ch einen Tollen Solartacho ersteigert, der über eine grosse und somit gut ablesbare Anzeige verfügt ( dann hauts einem nicht gleich auf die Fresse wenn man vorneüber nach unten schaut und krampfhaft das Display abzulesen versucht ;-)

Also melde Dich vorher bei mir, dann kann ich das zeugs richten..

viele Grüsse Stefan

[olarf]

Für Besitzer eines Nokia Handys gibt es noch die Software Sporttracker. Sie arbeitet mit dem integrierten GPS im N95 zusammen aber auch mit externen Blutooth GPS Empfängern. Der Sportracker gibt Strecke, Geschwindigkeit, Höhe... an und erzeigt auch ein Höhenprofil am ende. Die Routen können gespeicheert werden und auch als Google Earth Datei ausgegeben werden.
Der Empfang des integrierten GPS beim N95 ist allerdings nur mäßig, ein externes ist sicher besser. Billig ist die Lösung nicht aber für Leute mit N95 oder ähnlichem einen Versuch wert und die Software ist kostenlos und sehr gut.

[jogi]

ich hab mir gestern erst mal nen ganz biiligen sigma kabeltacho gekauft - der tuts erst mal.
weiter werde ich nen sparstrumf für ne gps lösung mit topographischer karte anlegen:)
und je länger ich mit dem sparen brauche desto besser / günstiger werden die lösungen:rolleyes: :D

bin aber weiter sehr an tip´s und info´s interessiert!!!

vielen dank jogi

[chris216]

Ich habe mir vor dem Urlaub oben genannte Tacho gekauft (drahtlos und EUR 40.-).
Die Befestigung ist mit den Gummibändern nichts fürs Grobe. Der Tacho verdreht sich und schlägt dann an die Spreichen. Dass heisst absteigen korrigieren und wieder aufs 28''-Rad quälen.
Meine Lieblings-Urlaubs-am-Morgen-Rundtour auf dem Darß an der Ostsee hatte mal 7,26 km dann mal auch nur 5,9 km, aber auch schon über 8 km. Das Problem ist, dass sich der Tacho nach ein paar Minuten abstellt, wenn kein Signal kommt (z. B. nach dem 8. Aufstiegsversuch) und er aktiv wieder angestellt werden muss. Ich habe den Empfänger in der Hosentasche gehabt, da die Halterung für einen Fahrradlenker konzipiert ist. Das war jedenfalls eine blöde Fummelei das Ganze.
Meine Tendenz geht eindeutig zu GPS. Aber ist die Höhenmessung wirklich über GPS oder nicht doch über barometrische Messung. Ich habe bei den Produktbeschreibungen bei Garmin nichts eindeutig lesen können.
Da der Preisverfall auch bei diesen Produkten erheblich ist, hilft vielleicht noch warten.

[unikum]

Ich habe auch ein N95 und benutze Sportstracker regelmässig.
Von Krusell gibts einen Oberarmhalter, so hat man das Display mehr oder weniger in den Augen..

Nachteil: relativ schwacher GPS- Empfang. Der Bildschirmschoner nervt extrem. D.h. man muss immer wenn man das Display anschauen will noch zuerst eine Taste drücken. Leider lässt sich der Bildschirmschoner nicht abschalten.

Es gibt noch div. andere Software, z.t. Freeware.
Sportstracker ist eigentlich die beste Lösung. Wenn irgenwann noch Tracks importiert werden können und der lästige Bildschirmschoner deaktiviert werden kann, dann wäre sie perfekt

[einradfahren]

An der Unicon XIV habe ich zwei Personen mit dem Forerunner 305 und einen mit dem Forerunner 205.

Ich habe den Forerunner 305 und find in super zum Training von Langstrecken. Ausserdem kann man mit ihm auch super Coasting üben (Anzeigen von der Streckenlänge)

[hugo]

In der neuesten c't (17/2008), auf Seite 61, wird der Garmin Forerunner 405 vorgestellt, der wirklich wie eine Armbanduhr aussieht.

[wolfgang.schaper]

In der neuesten c't (17/2008), auf Seite 61, wird der Garmin Forerunner 405 vorgestellt, der wirklich wie eine Armbanduhr aussieht.

Mein Kaufargument für den Foretrex (und nicht den Forerunner) war die Möglichkeit der Navigation, die ich auch sehr intensiv nutze: Route vorher am Rechner zusammenstellen oder aus einem der zahlreichen GPS-Portale runterladen und dann danach navigieren lassen. Der Forerunner kann nur protokollieren, aber nicht navigieren.

[unikum]

Mein Kaufargument für den Foretrex (und nicht den Forerunner) war die Möglichkeit der Navigation, die ich auch sehr intensiv nutze: Route vorher am Rechner zusammenstellen oder aus einem der zahlreichen GPS-Portale runterladen und dann danach navigieren lassen. Der Forerunner kann nur protokollieren, aber nicht navigieren.


Welchen Forerunner meinst Du ?

Ich kann mit meinem Forerunner 205 Routen / Tracks und Waypoints importieren die ich auf GPS- Portalen runterlade oder von Hand auf der 1:25000-er Karte markiere.

Er piepst sogar wenn man die route verlässt ( wenn ich mich richtig erinnere, habe ihn schon länger nicht mehr gebraucht ). Der Forerunner ist wie eine etwas zu gross geratene Uhr, bequem zu tragen.

Was der Forerunner nicht hat: Er zeigt keine topographischen Karten im Display an, sonder nur die importierte Route als Strich und die eigene Position als Dreieck.

Im allgemeinen sind GPS- Geräte nicht so sehr gut als Geschwindigkeitsmesser geeignet, da recht ungenau. Verglichen mit dem Tacho an meinem Einrad, stimmt es manchmal genau, es kann aber auch mal 2-3 km/h Unterschied sein, im Extremfall mehr. In Wäldern oder unter Baumgruppen verschlechtert sich der Empfang und es kommt zu Fehlmessungen ( Laufzeitunterschiede durch Reflektionen ? ) So hatte der Einradler als Grafik plötzlich eine Maximalgeschwindigkeit von 40km/h obwohl er normalerweise 20km/h fährt ( bezieht sich auf mit mit meinem 26" )

Als Anhaltspunkt ist das GPS aber alleweil genial, zumal man alles direkt am Handgelenk ablesen kann- und um ubekannten Singletrails nachzujagen lohnt es sich alleweil...

[wolfgang.schaper]

Interessant. Laut Spezifikation können die Forerunner bis 305 das alle nicht (405 weiß ich nicht) und bei denen, die ich testweise in der Hand hatte habe ich auch keine Navigationsfunktion gefunden.

[unikum]

Doch das können die problemlos.

Je nach Datenformat muss es zuerst noch konvertiert werden ( zb. gpx ), aber dazu gibts ja jede Menge Freeware.

Via Trainingscenter- Software wird das ganze dann hochgeladen.

Danach gilt es nur noch im Menuepunkt "Training" unter dem Untermenue "Kurse" den richtigen Track auszuwählen und los gehts.

Vielleicht hast Du unter dem Menuepunkt "Navigation" gesucht, da finde ich meistens nur Waypoints.

Viele Grüsse Stefan

[digger]

Hier mal was für die Physiker:
Wenn ich den Geber von meinem VOD Tacho bei meiner Alu-Gabel in Fahrtrichtung hinter die Gabel mache* zählt der Tacho die Pulse doppelt.
*so das der Magnet erst den Geber und dann die Gabel passiert.

Pimp my ride :p

[wolfgang.schaper]

Doch das können die problemlos.

Je nach Datenformat muss es zuerst noch konvertiert werden ( zb. gpx ), aber dazu gibts ja jede Menge Freeware.

Via Trainingscenter- Software wird das ganze dann hochgeladen.

Danach gilt es nur noch im Menuepunkt "Training" unter dem Untermenue "Kurse" den richtigen Track auszuwählen und los gehts.

Vielleicht hast Du unter dem Menuepunkt "Navigation" gesucht, da finde ich meistens nur Waypoints.

Viele Grüsse Stefan

Jetzt habe ich mir extra mal das Benutzerhandbuch vom Forerunner 405 runtergeladen, um das nachzulesen. Ich habe eine Funktion gefunden, die mir bei Abweichung von der Route sagt, in welcher Richtung und Entfernung sich meine Route befindet. Was ich nicht gefunden habe (und was ich eben beim Foretrex nutze) ist folgende Funktionalität: wenn ich mich auf meiner Route befinde sagt mir das Gerät, wann ich links oder rechts abbiegen muß und in welcher Richtung ich mich weiterbewegen muß, um der Route zu folgen. Kann das der Forerunner?

[unikum]

Jetzt habe ich mir extra mal das Benutzerhandbuch vom Forerunner 405 runtergeladen, um das nachzulesen. Ich habe eine Funktion gefunden, die mir bei Abweichung von der Route sagt, in welcher Richtung und Entfernung sich meine Route befindet. Was ich nicht gefunden habe (und was ich eben beim Foretrex nutze) ist folgende Funktionalität: wenn ich mich auf meiner Route befinde sagt mir das Gerät, wann ich links oder rechts abbiegen muß und in welcher Richtung ich mich weiterbewegen muß, um der Route zu folgen. Kann das der Forerunner?

Soviel ich weiss nein, ( ich beziehe mich auf 205/305 )

Er zeigt bei Fixpunkten die Distanz und Himmelsrichtung bis zum nächsten Routen- Punkt an. Oft werden diese ja bei wichtigen Abzweigungen gezeigt.

Bei Routen gibt er keine Anweisungen zu Richtungswechsel, ein kurzer Blick auf das Display genügt um zu sehen wos lang geht ( man kann die Route ja rauszoomen, dann sieht man ja jede kleine Kurve. Der Track dreht sich dabei immer in Fahrtrichtung, so ist eine Orientierung problemlos.

Ob er die Allgemeine Fahrtrichtung anzeigt habe ich bis jetzt noch nicht bemerkt, da ich in der Regel weiss in welche Richtung ich losfahren muss