Gmtw 2008

[FatBoy-Dave]

ich habe die zusage von der Bürgermeister.
GMTW 2008 ist in Ellingen. Wir haben 2 Hallen an die Schule und viel Platz zum üben. Jetzt geht die Plannung los. Vorschlage....... jetzt oder nie.!!:D

[apflstrudl]

Sau Geil!
versucht auf jedenfall lines mti vielen verschiedenen Schwierigkeitsgraten hin zu bekommen. Am besten ists lines von verschieden leuten mit unterschiedlichem können konstruieren zu lassen.

[Smilymarco]

und im Trialwettkampf keine Altersklassen sondern nach Können sortiert

[FatBoy-Dave]

und wie sollte wir sortiern nach können.?.?:confused: oder lass wir die leute selber schätzen..:eek: das kann auch in die Hose gehen.

[niles]

Auf jedenfall ist u18 eine scheiß trennung, weil da die Altersklasse mindestens genauso schwer ist.

[Smilymarco]

man könnte es so ähnlich machen wie an der ODM

Es gab erst 20 Anfänger bis Fortgeschrittene Lines und die Leute die alle geschafft hatten wurden dann gesondert nochmal auf die Expertlines losgelassen.

Müsste man dann halt schaun ob sich das so machen lässt.

[FatBoy-Dave]

das ist kein schlechte Idee die erste sektion für anfänger und 2. dann fortschrittene und 3 Expert. so und dann die klassen aufteilung???:confused:
Was kann man da andern oder verbessern.?

[bambuspute]

auf der ODM war es so, dass die besten acht in den expertlauf aufgenommen wurden

[einradnoob]

darf man in den hallen fahren? oder sind des reine schlafhallen?

[Smilymarco]

20 Lines für Anfänger - wer alle schafft muss in den Fortgeschrittenenbereich

15 Lines für Fortgeschrittene - wer alle schafft muss in den Expertbereich

und

10 Lines für Expert


Wer alle Lines einer Gruppe schafft muss in den nächsten Bereich und dort fahren und wird auch dort gewertet (außer Expert)
Wer also alle Anfängerlines schafft wird in der Fortgerittenen gewertet usw usw

Wobei das auch wieder die Option offen lässt das eine Person in der niedrigeren Altersklasse mit Absicht eine Line auslässt um dann dort zu gewinnen...

[olarf]

Auch wenn ich ja ein traditioneller Nicht kommer bin weil ich mich Ostern immer in Kroatien rumtreibe hätte ich auch brennendes Interesse an der verbesserung der Klassen Einteilung.
Bei der DM haben wir diesen beschriebenen Weg versucht und so schlecht war er auch garnicht fand ich aber perfekt auch noch nicht.
Wir haben im Vorfeld auch mit Connie (IUF) darüber geredet und sie meinte das man bei der IUF auch nicht so recht froh ist mit den beginner / sport / pro Klassen und gerne bessere Vorschläge hätte.
Das Kern Problem ist ja die Einteilung, wir hatten erst eine Art Quali Lauf geplant aber auch dort kann gepfuscht werden. Aufgrund des hohen Anteils an trial EInsteigern haben wir dann Altersklassen gemacht und die auf 20 relativ einfache Lines los gelassen. Alle die dann in den Expert Lauf kamen (die besten 8 ) wurden aus den Alters Wertungen raus genommen und im Expert gewertet. Leider haben wir bei der Planung ganz die Mädels vergessen so das es für diese netten Wesen keinen Expert Parcour gab :(
Na ja, aus Fehlern lernt man halt.
Generell wäre es gut wenn man da einen Weg finden würde der der stetig steigenden Zahl von trialern gerecht wird. Bei den Trial Meisterschaften In Bayern (Altenstadt, 03.10) im Herbst könnte man ein solches system dann erneut testen und bei Bedarf nochmal optimieren.
Lutz Gedanke war auch das ein solcher Expert Endkampf für Zuschauer attraktiver ist weil er die Top Fahrer auf einen Punkt sammelt und sie dann bei hohen Schwierigkeits Graden zeigt.
Die IUF fände auch ein Proposal ganz hilfreich zur Regel Änderung, das sollte aber dann eines sein das von den überwiegenden Fahrern auch gut geheißen wird.
Also her mit intelligenten Vorschlägen wie man einteilen kann ohne den tatsächlich existierenden pfuschern das leben leicht zu machen.
Manchen ist halt ein Sports Sieg mehr wert als der 6. Platz im Pro Wettkampf :D

[juju]

wie wär's mit 'ner mädchen/frauenklasse?

gr
juju

[niles]

ach so "SAUBER" wollte ich noch sagen

[apflstrudl]

vllt wäre es gut sich mal mit den U-Leveln zu beschäftigen. Aus denen Macht man dann 3 Klassen mit entsprechendem Können teilt die lines vorher danach auf, gibt aber nicht bekannt welche lines zu welcher klasse gehören. Dann lässt man alle teilnehmer auf alle lines los. Am schluss wird dann die anzahl der lines genommen die ein einzelner Teilnahmer hat und wenn er z.b. nur lines aus der klasse 1 hat wir er da gewertet, wenn er allerdings lines aus der klasse 1 und 2 hat wir er in klasse 2 bewertet. Wenn er welche aus klasse 3 und anderen, so wird er nätürlich in klasse 3 gewertet.

Dazu dürfen natürlich die Teilnehmer nicht wissen welche lines zu welche klasse gehören.
Lösungsvorschlag:
Die lines werden alle gebaut. Wenn sie fertig gebaut sind, werden sie vermessen. Danach, oder vllt auch schon davor werden die klassen bestimmt, d.h. wie hoch man springen muss, wie weit, wie dick/lang die rails sind etc.(ungefähr das was in den U-Leveln drin is). Wenn die Klassen fest stehen werden anhand der daten der lines diese eingeteilt.

Ich hoffe mal das das jetzt nicht zu kompliziert war. Es wär aber meiner Meinung nach schon mal ein Ansatz für ein neues System.

Gruß

apflstrudl

[Janina]

darf man in den hallen fahren? das wäre fein.

[gossi]

Hallo Bernd,

kannst du mal was zu den U-Leveln sagen? Die sagen mir nämlich nichts.

Ansonsten finde ich den Entwurf sehr cool, den ihr da bei der ODM genutzt habt.

Zum Vorschlag vom Bernd:
Ich verstehe deinen Gedanken, die Sache erstmal geheim zu halten und danach bekannt zu geben, welche Line zu welchem Schwierigkeitsgrad gehört. Nun, in der Informatik ist es ein Sicherheitsparadigma, dem Angreifer erstmal alles zu verschweigen, was ihm Informationen bringen könnte, um ins System zu gelangen.
Jetzt simmer hier aber im Sport. Da finde ich die Sache mit der Quali viel geeigneter, da es auch mehr dem Sportgedanken entspricht.
Ein anderer Punkt ist, bei der Gegenüberstellung deines Entwurfs und dem der ODM, dass man bei der ODM weiß "verdammt, ich bin jetzt im Expert" und bei deinem regt man sich am End nur drüber auf, dass man eine Line gemacht oder nicht gemacht hat. Stells dir mal als Fahrer vor.

Bitte verstehe mich deshalb nicht falsch, solche Ideen sind Klasse. Ich hab während der Ausbildung Projektmanagement, mit besonderem Punkt für Requirementsmanagement, gelernt. Dort steht auch geschrieben, dass Quantität Qualität schafft. Aus jeder noch so dummen Idee entwickelt ein anderer etwas cleveres, du hast also einen sehr guten Beitrag geleistet :-)

Von daher nun mein dahergelaufener Beitrag. Ihr kennt ja die neuen Skill-Level, die sollen nach fertiger Entwicklung, bei der IUF proposalt werden, ihr findet sie hier:
http://home.comcast.net/~carol.mclean/Home/unicycle_central.htm

Seht euch dazu auch gleich den Chart an:
http://home.comcast.net/~carol.mclean/Home/skillsystemchart2005.htm

Nun, wie ihr seht, gibt es da eine Technical-Division, die gibt es gesondert hier: http://home.comcast.net/~carol.mclean/Home/techskills.htm

Basierend auf den Werten, die dort für die verschiedenen Tiers genutzt werden, kann man ja auch die Lines einsortieren. Bei den Levels ist es ja so, dass es Pro Tier 5? Level gibt (7-1 bis 7-5). Bisher ist zwar alles unter "Intermediate" untergebracht, aber man müsste das jetzt nur mal clever aufklabüstern. Außerdem ist es so, dass die Levels so ausgelegt sind, dass man nicht 7-1 bis 7-5 durchmachen muss, sondern einfach 7-5 macht und damit automatisch 7-1 bis 7-4 überspringt.

Davon ausgehend, hier mal nen Schnellschuss:
Der sieht eine Regelung der Levels vor, aber ich hatte schon öfter mit der Carol McLean kontakt, sie ist Änderungen/Entwicklung gegenüber offen und wünscht sich auch Kommentare aus Deutschland. Nun gut also:
Man nimmt sich pro Tier eine (oder zwei) Höhe(n). Dann setzt man das so um, das pro level eine Technik für eine dieser Höhen angesetzt wird, z.B.

7-1:
- Spike 16"
- Drop 20"
- Gap 26"

7-2:
- Spike 16" opposite
- Drop 20" opposite
- Gap XX" to skinny XX" left

7-3:
- Spike 16" forward
- Drop 20" forward
- Gap XX" to skinny XX" right

usw.

So könnte man, die paar Techniken bei verschiedenen Höhen abfragen und die Tiers legen dadurch quasi die Höhe fest.
Also hat man hat dann folgende Einteilung:
- Intermediate (20cm)
- Advanced (45cm)
- Expert (70cm)

Die Maße (für Hop over the bar) hab ich mal jetzt willkürlich gesetzt, kA, ob die so gut sind. War nach meinem Verständnis, aber ich bin blos Freestyler.

So, jetzt geht man her und baut seinen Parcour. Man nimmt die Maximalhöhen die für die Tiers, sowohl für Gap/Drop/Up, und schaut, welche Line im Parcour zu welcher Schwierigkeitsstufe am besten passt, somit hat man die Lines also schonmal eingeteilt.

Hat man als Fahrer dann eine Prüfung hinter sich bzw. hat irgendwo notiert, dass man den Intermediate Tier geschafft hat, kann man also auch direkt mit den Advanced Lines anfangen und kann sich die Intermediate Lines sparen. Hat man noch keine Prüfung abgelegt, muss man sich qualifizieren (durch das schaffen aller Intermediate-Lines) oder man kann vor Ort erst die Prüfung machen.


Eigentlich wollte ich das garnicht schreiben, als ich hier auf Antworten gedrückt hab. Wollte blos den Verweis auf die Levels setzen und dann kam mir der Einfall. Nun, da sind zwar vielleicht ein paar Typisch Deutsche Gedanken drinne, mit den Prüfungen und Auszeichnungen. Aber auch die IUF tut sich ja daran, dass Skill-Level System zu nutzen. Dazu hat es auch einen Vortrag auf der letzten Unicon gegeben, soweit ich weiß. Es wäre also auch international einsetzbar. Unicons/Fluck/Moab/GMTW/BMTW/Deutsche Unitrial Meisterschaften...

Nun, das war meine Annäherung von einer ganz anderen Seite an die Sache. Löst nur leider nicht das Problem, wie man Betrüger abhällt. Aber vielleicht ist der Beitrag nun eine gute Vorlage für weitere kreative Köpfe.

Gruß
gossi

[gossi]

Hups, ich sehe gerade, das ist ja der GMTW-Thread, vielleicht sollten wir einen neuen Thread aufmachen, in dem wir uns Gedanken über so ein System machen.

[Moritz Hahn]

in meinem haus darf man sowieso keine tiere halten

[Johann3s]

:) wird bestimmt richtig geil nachdem das nicht so weit weg von mir ist komm ich auch gern früher vorbei und helf beim aufbauen oder so

wenn beim trial ein judge für höchstens 3 allerallerhöchstens für 4 lines zuständig ist wäre top!

[bambuspute]

aber da müsstest du nach allen 3-4 lines zu jemand anderem rennen :confused:

du kannst doch nicht uns "alte" hasen so überfordern :p ;)

[Johann3s]

ich würd das gerne haben weil es doch öfters vor kommt dass man nicht weiß was man an der line machen muss und dann auch net die judges suchen muss
wenn mehr judges da sind kann auch net so leicht geschummelt werden ich find das eignetlich sowas von scheiße dass man sich über "wie kann das schummeln verhindert werden" gedanken machen muss

[FatBoy-Dave]

1. in der Kleine von die 2 Halle kann mann fahren.

2. Danke für die Vorschläge...

3. ich bin auch für mehrere Judges, ich hoffe für jede 2.

4. Ich hoffe wir haben eine Lösung für das System bis dann.

5. Ich werde jeder Helfer brauchen können. Danke 3s.

[niles]

Bei Trial kann ich auch gerne Judgen (is ja nicht so meine Disziplin).

[Peter]

downhill Strecke und Wertung, eine Buehne (oder ä.) für ein kleines Showprogramm, grosser Raum für gemeinsammes Frühstück

[Lutz]

Ich fände gut wenn es wieder eine Abstimmung zum Logo und der T shirt Farbe geben würde. Das war bis auf am letzten, an jedem GMTW so. Diesmal gibt es ja auch genug Zeit die Deadline zum einsenden auf 1 oder 2 Monate vor Ostern zu setzen.

[niles]

Ich fände gut wenn es wieder eine Abstimmung zum Logo und der T shirt Farbe geben würde. Das war bis auf am letzten, an jedem GMTW so. Diesmal gibt es ja auch genug Zeit die Deadline zum einsenden auf 1 oder 2 Monate vor Ostern zu setzen.Korrektur beim Vorletzten gab es das auch nicht. Ich finde nach wie vor, der Gastgeber sollte das Tshirt entscheiden und wenn er sich ans Forum wenden will soll er das tun. Schön wären auch mal bedruckte Cappys, Shorts, Sportjacken oder Socken (hab soviele Einradtshirts). Oder mal ein gemustertes bedrucktes Shirt. Schwarz-grau-weiß Camuflage würde ich geil finden.

[Lutz]

In Remscheid bei dem wurde es meines wissens nur so halb gemacht, da Jan ja nur etwas mehr als einen Monat Zeit hatte (war bei dir ja auch nicht sehr anders). Ich finde einfach das das eine schöne Tradition ist, da das GMTW T Shirt ja für alle Fahrer und nicht nur für den Organisator ist.

[Johann3s]

ich bin auch lutz s meinung

[einradnoob]

wenn man hilfe braucht dann is es natürlich klar das man sich an des forum wendet, aber wenn man eh scho eine gute idee für ein t-shirt hat dann finde ich hat der organisator des recht es selbst zu bestimmen. ich fand des logo vom niles supper. wobei eine abstimmung über die farbe wirklich cool wäre.

[buchi]

wann genau ist jetzt GMTW ?

(wann gibts genauere informationen?)

mfg
steve

[foxx]

@ Steve: GMTW ist immer an Ostern.

Felix

[Rocco]

Super, GMTW ist fast fertig.

datum für Alle 21.03.2008 - 23.03.2008

Freitag, Samstag, Sonntag:D

Das is etwas genauer.

[olarf]

Und danach sammeln und zur Eurocycle weiterreisen :D

[buchi]

jo, mir war es schon klar, dass das gmtw immer an ostern ist.
aber ich wollte des genaue datum wissen.

danke

[1radler]

cool wären solche altersgruppen wie U10 U13 U15 U17 u.s.w. und dass buben und mädchen getrennt werden sollen.

[Bela_B]

ich bin nur für ne männlich-weiblich-trennung
oder vlt noch für ne u10 trennung, so dass der nachwuchs auch gute chancen auf hohe plätze kriegt :P

[1radler]

also ich hätte gerne eine U13 Trennung das andere wäre mir egal!

[buchi]

U15

[1radler]

sagen wir U10 U14 U17 U20 Ü20

[wankenobi]

i bin a dafür

[1radler]

sagen wir U10 U15 U20 Ü20
so meine letzte meinung!

[wankenobi]

sagen wir U10 U15 U20 Ü20
so meine letzte meinung!

NA!!!

U10 U14 U17 U20 Ü20!

[wankenobi]

ok also

U10 U15 U20 Ü20

[buchi]

ok bin dafür

[1radler]

leider können das glaub ich nicht wir bestimmen!!

lol

[buchi]

stimmt

(des hätten wir jetzt lieber im most reply abstimmen können)

[wankenobi]

also wer ist dafür und wenn es viele sind dan glaub ich geht das schon oder ? ;-)

[1radler]

probieren kostet nichts also ich wäre dafür wer noch?

[wankenobi]

iiii

[Smilymarco]

Leute... wenn jemand über die Altersklassen entscheidet ists der Veranstalter...


Wenns nach mir ginge würde man in Anfänger/Sport/Profi starten
Die Einteilung was wer ist, ist natürlich sehr schwer...
Aber das wäre wenigstens ein spannender Wettkampf, wenn die Leute die gleich gut sind in einer Gruppe sind.

[nawid.shayganfar]

Is ne dumme idee...die mir nur grad so durch den kopf geht...aber man könnte doch zB: das ganze nach sprunghöhe machen,weil jemand der 3 paletten raufkommt kann keine 8 grapen,das man halt die lines so anpasst,und da man seine eigene sprung und grap höhe kennt geht man dann einfach zu den lines die für einen möglich sind...und so werden auch einige gruppen zamkommen

[Rocco]

Die Sprunghöhe und Gapweite sagt nicht viel über das Geschick im Trialfahren aus, daher wäre eine Einteilung nach den Kriterien nicht besonders nützlich.
Bei den Hindernissen liegt die Schwierigkeit nicht nur an der Höhe, sie sollten den Fahrern auch technischere Dinge (z.B. Treffsicherheit beim Springen, Railen und Ähnliches) abverlangen.

Wenn man nach Altersklassen aufteilt wäre U15 und 15+ meiner Meinung nach ausreichend. Einteilung in Könnensstufen fänd ich auch gut.

[wankenobi]

Die Sprunghöhe und Gapweite sagt nicht viel über das Geschick im Trialfahren aus, daher wäre eine Einteilung nach den Kriterien nicht besonders nützlich.
Bei den Hindernissen liegt die Schwierigkeit nicht nur an der Höhe, sie sollten den Fahrern auch technischere Dinge (z.B. Treffsicherheit beim Springen, Railen und Ähnliches) abverlangen.

Wenn man nach Altersklassen aufteilt wäre U15 und 15+ meiner Meinung nach ausreichend. Einteilung in Könnensstufen fänd ich auch gut.

ich wäre im roßen und ganzem auch zufrieden mit den U15 + Ü15
Aber einen Mädchen/Buben Teilung Wäre auch nicht schlecht!

Tobi

[olarf]

Die ganze Sport / Beginner / Pro Kiste haben wir schon vor der ODM diskutiert und kamen zum Ergebniss das eine saubere Einteilung nicht möglich ist und ein Fahrer immer die Möglichkeit hat sich in eine einfachere Klasse einzureihen um dort zu gewinnen.
Wir haben uns dann auch für U15/Ü15 und m/w entschieden, ich meine wir ham sogar ne Ü30 noch gemacht für so alte Säcke wie meiner einer :D
Die Punktemäßig führenden konnten dann am Expert teilnehmen der auf seperaten Hindernissen gefahren wurde. Wer im Expert gefahren ist wurde natürlich bei den Altersgruppen aus der Wertung genommen.

Generell hat aber der Veranstallter das sagen zu diesen Themen, da stimme ich voll zu.

[Lutz]

Ich finde auch das generell der Veranstalter entscheiden sollte. Da es aber ja so zu sagen unsere Deutsche Meisterschaft ist, wär es schon cool wenn möglichst vernünftige Regeln (halt IUF) und nach dem best möglichen Modus gefahren wird.
An der ODM fand ich die Einteilung mit Expert separat starten am besten, bin aber da gegen die Expert Fahrer nicht mehr für die Altersklassen zu ehren.
U15 Ü15 und meinet wegen noch Ü30 finde ich auch gut (Pro Klassen sollte es immer mindestens 5 Fahrer geben ansonsten werden 2 Klassen zusammen gelegt).

Der Parcour sollte so spät wie möglich fertig gebaut werden und wenn wie bei Fluck, Unicon, letztes GMTW usw. alle die Lust haben mitbauen dürfen wäre es am fairsten.

Wenn es genügend Jury Leute gibt das immer für 2 Lines ca eine Person da ist, finde ich die Tie Breaker Regel von Conny am besten. In ihrer Regel wurde wenn 2 Personen die gleiche Anzahl an Lines haben geguckt wie oft der Fahrer eine Line beim ersten Versucht geschafft hat. Gerade bei der Expert Wertung sollte das möglich sein da ja nur noch 10 Fahrer 80 Fahrern die fertig sind und gerne die Jury machen gegenüberstehen.

Man würde die Karte dann vorm ersten Versuch mit einem Zeichen markieren was dann je nach stehen beim ersten oder jeden späteren Versuch verändert wird.

[wankenobi]

Ich finde auch das generell der Veranstalter entscheiden sollte. Da es aber ja so zu sagen unsere Deutsche Meisterschaft ist, wär es schon cool wenn möglichst vernünftige Regeln (halt IUF) und nach dem best möglichen Modus gefahren wird.
An der ODM fand ich die Einteilung mit Expert separat starten am besten, bin aber da gegen die Expert Fahrer nicht mehr für die Altersklassen zu ehren.
U15 Ü15 und meinet wegen noch Ü30 finde ich auch gut (Pro Klassen sollte es immer mindestens 5 Fahrer geben ansonsten werden 2 Klassen zusammen gelegt).

Der Parcour sollte so spät wie möglich fertig gebaut werden und wenn wie bei Fluck, Unicon, letztes GMTW usw. alle die Lust haben mitbauen dürfen wäre es am fairsten.

Wenn es genügend Jury Leute gibt das immer für 2 Lines ca eine Person da ist, finde ich die Tie Breaker Regel von Conny am besten. In ihrer Regel wurde wenn 2 Personen die gleiche Anzahl an Lines haben geguckt wie oft der Fahrer eine Line beim ersten Versucht geschafft hat. Gerade bei der Expert Wertung sollte das möglich sein da ja nur noch 10 Fahrer 80 Fahrern die fertig sind und gerne die Jury machen gegenüberstehen.

Man würde die Karte dann vorm ersten Versuch mit einem Zeichen markieren was dann je nach stehen beim ersten oder jeden späteren Versuch verändert wird.

hört sich gut an!

[turtle]

...und meinet wegen noch Ü30...

ja unbedingt!!! :D



...und was heisst deutsche meisterschaft, wenn da ein österreicher oder gar ein schweizer gewinnt?

[FatBoy-Dave]

es wird immer mehr und mehr zum Regeln und Parcour gesagt.
Aber die Leute die auftauchen zum aufbau können gerne Helfen. die Leute die nicht auftauchen oder in der letze minute und maulen können es vergessen:eek: , da hor ich gar nicht zu..........

ich hore alles, ich werde mich erst in Feb. mit Sponsoren entscheiden.Was genau los ist..

aber die mehr Leute die mitreden, am ende kommt bestimmt etwas gutes raus:D

[FatBoy-Dave]

ich werde am Wochende die seite fertigmachen..
Hoffentlich gehts nexte woche los.............

[meisbach]

ich bin gegen U15, es sei denn da dürfen auch alle mitfahren, die 15 sind^^